Author's photo
Anonymous author
chemie

roztoky

Prosím moc o pomoc:
Kolik vody je nutno použít pro přípravu 20%
H 2 SO 4 (hustota 1,1394 g.cm -3 ) z 250 cm 3 jejího
98% roztoku (hustota 1,8361 g.cm -3 )?

3 answers
Ahoj, kdyby bylo potřeba více vysvětlit, napiš.
Ještě jenom poznamenám, že do směšovací rovnice vždy dáváš údaje jenom pro jednu vybranou látku. V tomto případě to byla kyselina sírová.
Attachments:
Answer image
Comments:
Zdeňka P.
Tento příklad v sobě nese jistou záludnost a rozhodně jeho zadání není úplně šťastně zvoleno, protože ve výsledku odporuje fyzikálním zákonům. Nejsou-li zadány podmínky, v podstatě bychom neměli předpokládat, že známe hodnotu některých veličin pro některé látky. Abychom mohli říct, který výpočet je správně, položme si otázku, jaká je hustota výsledného roztoku, když řekneme, že 1790 g = 1790 cm3. Hustota = (459 + 1790,1)/(250 + 1790,1) = 1,1024 g/cm3. Zadáno je ovšem 1,1394 g/cm3 !
Zdeňka P.
Jiný způsob výpočtu: hmotnost 100% H2SO4 = 250*1,8361*0,98 = 449,8445 g Hmotnost 20% roztoku z 449,8445 g H2SO4 = 449,8445/0,2 = 2249,2225 g Objem výsledného roztoku = 2249,2225/1,1394 = 1974 cm3 Objem přidané vody = 1974 - 250 = 1724 cm3 Z čistě hmotnostní bilance plyne: m(250cm3) + m(přidané H2O) = m(celku) => m(přidané vody) = 1790,2 g. Hustota použité přidané vody = 1790,2/1724 = 1,038 g/cm3. => NEREÁLNÉ PŘÍKLAD JE V PODSTATĚ HYPOTETICKÝ
Odpověď můžete ověřit na stránce http://www.omska.cz/bojkovsm/files/Molarni_koncentrace_redeni_roztoku_PL.pdf
🫶🏻
Můžete procvičit další příklady pomoci tohoto vzorce 🙌🏻 ⬆️
Attachments:
Answer image
Comments:
Naďa P.
jelikož hustota vody je 1, můžeme říct že V=m/p => V= 1790,1/1=1790,1 cm^3 ☺️
MILAN K.
Takže se chcete domnívat,že když ke 245 cm3 čisté kyseliny(100°/)přidáte k 5 stávajícím cm3 vody + 1790 cm3 vody,tak docílíte poměru,kdy kyselina/celek = 20/100. Tak ani náhodou, protože 245 cm3 kyselina/( 245 cm3 kyselina + 5 cm3 voda v původním roztoku + 1790 cm3 přidaná voda) = 0.12 = 12 procent. To má ke správnému výsledku pár parseců. Správný výpočet je 245/(245+5+X) = 20 procent = 20/100 = 1/5, pak 5 * 245 = 2 (245+5+X) pak 1225 = 500+X, pak X = 1225 - 250 = 975 cm3 vody přidané
MILAN K.
A navíc je evidentní, že se jedná o objemová procenta, zejména z těch nesprávných hodnot hustoty, 100 procent má 1.83213g/cm3, proto nemůže mít 98 procent 1.8361 g/cm3 a 20 procentní má jako 1.1394 g/cm3, ale mělo by to být 1.1664g/cm3, tak je to vidět například dobře pro 60 procentní roztok, (6*1.83213 g/cm3 + 4* 1g/cm3)/10 = 1.4992, g/cm3, správněji 1.4987 g/cm3
MILAN K.
Prostě na hmotnostní procenta Vám to samozřejmě vyjde (1794.378 g přidané vody), ale daleko spíše se jedná o objemová procenta
Naďa P.
Je skvělé, že jste upozornil na potřebu kontroly hodnot hustoty. V chemii se často setkáváme s situacemi, kde matematické výpočty nepostačují. Souhlasím, že nedostatek specifikace ohledně procent v zadání může být zavádějící, ale je důležité si uvědomit, že v chemii se běžně pracuje s hmotnostními procenty, nikoliv s objemovými.
Naďa P.
Však neberete v potaz některé fyzikální jevy jako je například objemová kontrakce, která popisuje jev, při kterém výsledný objem roztoku po smíchání je skutečně menší, než součet původních. Ideální matematické modely někdy nedokáží přesně popsat reálné směsi. Je tedy důležité brát v úvahu empirické hodnoty hustoty, nejen matematické výpočty. 😅
Naďa P.
Pro tento příklad jsem používala vzorce ze script chemických fakult jako je například skripta FCH VUT. Navíc jsem poslala také odkaz na stránky s příkladem, kde se dá výsledek ověřit(+ Výsledek taky můžete ověřit ve sbírce “Chemie. Sbírka příkladů” Aleš Mareček). V každém případě je důležité, abychom při výuce vycházeli z pochopení studentů a nedemotivovali je zbytečně složitými postupy 🙌🏻
Tak na první pohled pro kontrolu musí platit, že podíl vody bude 0.8 = 80 procent alespoň na jednu cifru, což výše uvedený výpočet ani náhodou nedá, protože voda celkem (přidaná plus již obsažená) lomeno objem celkem se musí rovnat 0.8 aspoň přibližně, ale nerovná jelikož výše : 1724(přidaná) + 5 již obsažená = 1729. Toto lomeno celkový objem 1724 (jen přidaná voda) + 250 (jen směs 98 procent včetně vody 5 g a 245 g koncentrované kyseliny) = 1729/ (1724+250) = 0.8759 = 87. 6 procenta vody a na kyselinu zbývá jen 1-0.8759 = cca 12.41 procenta. Tak to je podivný výpočet (když se pominou nesprávnosti ohledně hustoty) , protože pro kontrolu bylo tedy ve 250 cm3 tedy 5 cm3 = 5 g vody a zbytek hmotnosti byla 100 procentní kyselina, čili 5g vody = 5 cm3 objemu, takže 250 cm3 (98 procentní) vážilo celkem včetně 2 procent vody 250 cm3 * 1.8361 g/cm3 = 459.025 g. Když se tedy k tomuto přidá výše vypočtených 1724 cm3 vody, tedy jinými slovy 1724 g vody, tak bude celková hmotnost 1724 g(přidané vody na doředění na 20 procent) + původní hmotnost těch 250 cm3 (98 procent = 459.025 g ) = celkem 2183.025 g a tato smísená hmotnost bude mít objem 250 cm3 (98 procentní) + 1724 cm3 (jen přidané vody) = 1974 cm3 celkem. Podíl dá hustotu : 2183.025 g/ 1974 cm3 = 1.105 g / 1 cm3 a to je nesprávné, 20 procentní H2SO4 měla jako mít hustotu 1.1394 g/1 cm3 (ani to ale není správné). Takže výpočet viz níže, ale navíc je i v zadání několik nesprávných údajů viz níže , totiž pokusy se smísením jistě neprobíhají při 0°C : takže 100 procentní H2SO4 má když tak při 20°C hustotu 1.83213 g/1 cm3 a 20 procentní když již tak 1.16643 g/1 cm3, prostě není možné, aby 98 procentní H2SO4 měla větší hustotu, než 100 procentní při 20 °C a směšovat vodu kolem bodu mrazu je podivné, jinak to výše vypočtené přidané množství vody by způsobilo, že by se jednalo o koncentraci (když "jako" vezmeme že údaj o 98 procetech je jako "správný" ale není) tak dostaneme , že v té směsi výše vypočtené bude 1724 cm3 přidané vody + 5 cm3 původní = 1729 cm3 vody celkem ve směsi. Celkový objem ale bude 1724 +250 = 1974 cm3. Pak podíl vody bude 1724 + 5/ 1974 = 1729/ 1974 = 0.8759 podílu vody. tedy 1-0.8759 = 0.12411 podílu 100 procentní kyseliny, čili to bude jen 12.41 procentní roztok, nikoliv 20 procentní, ale navíc, ještě jsou zde chybné vstupní údaje.
Daleko přehlednější je si uvědomit, co se odehrává, prostě v dané látce vypočíst, kolik je té 100 procentní a uvědomit si že neznámý počet gramů přidané vody = ten samý neznámý počet cm3 objemu přidané vody a umět si to zkontrolovat. Tak je jasné, že když bude 100 procetní (98 procent je"téměř 100) koncentrace a přidám k 1 litru kyseliny 4 litry vody, dostanu 20 procentní roztok kyseliny a když to vydělím vše 4, dostanu, že abych naředil 100 procentní čtvrt litr kyseliny na 20 procent, tak přidám právě 1 litr vody a ani náhodou 1 + 3/4 litru vody, jak vyšlo výše
Attachments:
Answer image
Comments:
Jan K.
Nevim co jste spočítal, ale nikde tam nevidim vysledek z pdf které je přiloženo výše.