Author's photo
Anonymní autor
matematika

Matika Hejny 3 trida ZŠ

Dobrý den,
prosím můžete mi někdo pomoct s výpočtem?

Přílohy:
Question image
5 odpovědí
Je to velmi jednoduché, vede to na soustavu tří rovnic o třech neznámých, kde A = počet 1 Kč mincí, B = počet 2Kč mincí a C = součet nominálních hodnot daných mincí při jejich daném počtu (těch 9 , 11 , 13 kusů) , rozhodně to řešit jako soustavu O TŘECH NEZNÁMÝCH, je to mnohem přehlednější a ne "za každou cenu" vše řešit přes jednu neznámou, kdy se pak ztrácí informace a vede to leda tak k chybám = nejlepší způsob jak si včas navyknout, že neznámých může být i o mnoho více a přesto to jde snadno. Vše převádět na jednu neznámou má význam leda u obecných algebraických rovnic ne u lineárních.
Přílohy:
Answer image
Komentáře:
MILAN K.
Takže pro počet mincí 9 ks bylo nejprve 6 ks 1Kč + 3 ks 2 Kč = celkem nominál 12 kč po záměně to dá 6* 2kč + 3 * 1 kč = 12 Kč čili o 3 kč více , pro počet mincí 11 ks bylo nejprve 7 ks 1 Kč, 4 kusy 2 Kč a nominál celkem 15 Kč, po obrácení pak 7 ks 2 Kč + 4 ks 1 kč = 18 Kč, což je opět o 3 Kč více, pro 13 ks bylo nejprve 8 ks 1 Kč + 5 ks 2 Kč, nominál celkem 18 Kč, po obrácení 8 * 2 Kč + 5 * 1 Kč = 21 Kč, což je opět o 3 Kč více
Anonymní autor
Moc Vám Milane děkuji.
MILAN K.
Ano, rádo se stalo
Pavel G.
Máte tam překlep 6*2 + 3*1 = 15 a ne 12. Někoho by to mohlo zmást. Ale, toto je opravdu úloha pro 3. třídu ZŠ? Já jsem měl v posledních letech spíše pocit, že se úlohy zjednodušují, zlehčují, že matematika není zařazena do základních znalostí. No, také byla zrušena povinná maturitní zkouška z matematiky. A toto mi přijde náročné i pro vyšší ročníky ZŠ. Jen můj názor.
MILAN K.
Spíše nemohlo, nahoře na papíře jsou vyčísleny neznámé a znásobit si A*1+B*2 resp obráceně A*2+B*1 a vidět rozdíl je to nejjednoduší a stačí jen opsat. Tyhle úlohy by měly naučit, jak zapisovat relace do rovnic a navíc tady je dobře vidět, proč není dobré za každou cenu se vyhýbat více neznámým, čím dříve, tím lépe. Matematika nejde naprosto nijak zjednodušit, to si myslí jen pošetilí úřední "vynálezci", naopak je jen nedozírně složitá, s každým dalším dílčím poznáním
MILAN K.
dotyčný pozná, kolik ještě má před sebou co k poznání a to "před sebou" s každým dílčím poznáním roste nade všechny meze. Proto je nesmysl, ve věku kdy jazyky a poznatky jdou dobře do hlavy, tuto krátkou chvíli promařit tzv. "zjednodušováním". Je to prostě mrhání lidským potenciálem
Tak jen pro doplnění. Včera jsem se bavil se synem, který mi trochu osvětlil Hejnyho metodu. Jak jsem to pochopil, tak žáci by si měli vzít skutečné mince (nebo si je třeba nakreslit) a pak bádat. Ale také říkal, že je těžké v tomto radit, když neví, co předcházelo této úloze. Že to na sebe navazuje a hodně záleží na učiteli, co a jak chce, nebo kam je vede.
Mě se potom nabízí 2 postupy:
1) Vezmu 1x 1Kč + 1x 2Kč, když je převrátím, tak mám zase stejný součet, z toho vyplývá, že musím mít 1Kč mincí více, abych po změně získal. Teď je na žákovi, jak rychle se dostane k tomu, že potřebuje o 3x 1Kč minci více. Pak by měl dojít k tomu, že 9-3=6 => (3+3)x 1Kč a 3x 2Kč. Dále už by mohl výpočet zjednodušit: 11-3=8 => mincí je 7 a 4. Stejně u další otázky.
2) Jiný přístup by mohl být, že vezmu 9 mincí, rozdělím je přibližně na půl, tak mám třeba 4x 1Kč a 5x 2Kč, změnou počtu (např. 3x 1Kč + 6x 2kč, nebo 5x 1Kč a 4x 2Kč) zjistím, jestli se pohybuji správným nebo špatným směrem. A zase záleží na žákovi, jak rychle pochopí, kam se má dostat.
Komentáře:
MILAN K.
Tak tím se nenaučíte vůbec nic,nejde o nějakou metodu pojmenovanou po někom. Výše je dáno jasné zadání a řešte.Víte, že jich(mincí) je daný počet (-> 1. rovnice), víte, že daný počet "jedniček a "dvojek" dá nějaký blíže neurčitý součet (-> 2. rovnice),víte, že po přehození počtu jedniček a dvojek je ten blíže neurčitý součet o 3 větší (-> 3. rovnice). A to má jediné řešení.Představte si, že by jich bylo ne 9 ale 901, pak těch "pokusů" roste s n na 2, asi tušíte, proč jich musí být lichý počet
MILAN K.
Tenhle způsob co popisujete se také opravdu používá, třeba x na x = 2, tak opravdu rychleji dojdete k (uspokojivému)výsledku zpřesňujícím dosazováním, než exaktně x = e na W(ln 2), kde W je Lambertova funkce, počítat její hodnoty je skoro těžší, než to zkusit ad hoc. Nicméně, všimněte si, že na to přišel před cca 280 lety, asi mu nikdo neřekl, že matematika je složitá, podmínky měl daleko horší, v té době by dnešní člověk žít nechtěl.
MILAN K.
Jinak s tím rozdělením na půl máte prakticky vzato pravdu, na tom je totiž ten příklad založen. Třeba je jich 901, snížím o 1 a vydělím, dostanu 450, přidám dvě a mám počet (452ks 1kč), jednu odečtu a mám počet (449 ks 2kč), pro kontrolu (nový stav 452*2+449*1) - (původní stav 452*1 + 449*2) = TŘI, čili (polovina + 2)*2 + (polovina -1 )*1 = (polovina+2)*1 + (polovina-1)*2 + TŘI,ta "polovina" je to (číslo, zmenšené o 1)/2
Jsou to devítiletě děti!!!
Přílohy:
Answer image
Víme, že celková hodnota jednokorunových mincí se zdvojnásobí, a že celková hodnota dvoukorun se vydělí 2, tedy hledáme takový počet jednokorunových mincí a dvoukorun, aby platilo 2 * jednokoruny - dvoukoruny/2 = 3
Komentáře:
Mikuláš U.
Omlouvám se, moje předchozí odpověď je špatná, zde je to správné: Hodnota jednokorun je jejich počet, a hodnota dvoukorun je dvojnásobek jejich počtu, a to se poté prohodí. Takže víme: počet jednokorun + počet dvoukorun*2 (hodnota před převrácením) - 2*počet jednokorun - počet dvoukorun (hodnota po převrácení) = 3 (zisk) A nyní musíme hledat takový počet jednokorun a dvoukorun, který je dohromady 9, 11 a 13
MILAN K.
Ten systém rovnic by se samozřejmě dal zjednodušit takto: první zůstává(1), druhá rovnice se jako celek odečte od třetí a bude (2): A+B=9 (1), A-B=3 (2), pak A = ((1)+(2))/2 = 6, B= ((1)-(2))/2 = 3, dále A+B=11 (1),A-B=3 (2), pak A=((1)+(2))/2=7, B=((1)-(2))/2=4, dále A+B=13 (1), A-B=3 (2), A=((1)+(2))/2=8, B=((1)-(2))/2=5, ale je dobré se včas na jednoduchých příkladech naučit více rovnic o více neznámých, později je již jen pozdě.
9-leté dítě může opravdu umět rovnice, ale když jim bude někdo jako Vy namlouvat, že je vlastně neumí = nemá ve Vašem pojetí co umět, tak si zafixuje tuto podprahovou informaci s "příslušným důsledkem = není o co stát" , tak není divu že třeba většina afrických zemí je již v tomto před námi. Ostatně si dost protiřečíte, například z Vašeho papíru : 6 jednokorunových = 6 kč nebo 3 dvoukor. = 6 je také rovnice a máte jich tam více, pravda nepříliš dokonale zapsané, takže na jednom papíře současně popíráte své vlastní tvrzení
Komentáře:
Jaroslava S.
Vážený pane, děkuji za Váš názor. Samozřejmě dětem neříkám, že je NEUMÍ!!! Jen tvrdím, že devítileté dítě potřebuje názor a jiné metody práce. Vy jste samozřejmě odpověděl správně, ale pochybuji, že by to žák 3. třídy, takto prezentováno - Váš papír, pochopilo. Z mé dlouholeté zkušenosti i s rodiči si troufnu říct, že ani leckterý rodič. Takže někdo jako já - se opovážil. Smutné, mezi kolegy. Hezký den. A ano, dítě rovnice umí, chápe, ale nezapisuje.